主持人：提起中国的西部，许多人都能从不同的角度谈出对西部的看法，前一段时间在中国北方城市连续刮过的沙尘暴就让生活在西部地区以外的人们切实感受到了西部风沙的威力，这也给刚刚启动的西部大开发提供了启示，那就是如果不能从根本上保护和改善西部的生态环境，任何的开发与投入不仅达不到与西部协调发展的目的，反倒会造成更大的浪费，形成开发中新的生存危机。针对这种情况，中国政府制定了西部退耕还林还草的政策，计划通过长期的植树种草改善生态环境，以确保西部地区的可持续发展。最近我们中国报道的记者分别前往四川、陕西、青海等三省，对中国政府实施退耕还林政策以后的情况进行了了解和采访。今天首先请看关注西部生态。就西部地区退耕还林还草以及西部地区生态环境保护的相关问题，今天我们特别邀请来了两位嘉宾，一位是北京林业大学经济管理学院的田志威教授；一位是中国科学院地理与资源研究所的苏大学研究员。目前在西部开发的过程中可以说生态环境的保护是重中之重，是影响全局的一个根本性问题，那么对于西部的印象人们可以从很多的角度去理解，那么我们如何从生态的角度去理解和认识西部。

苏大学：西部按地理区域的划分的话，西北地区属于干旱的草原生态区，还有就是干旱的荒漠生态系统，在青藏高原是一个高寒的草原生态系统，西南是一个森林生态系统，西部对于我们东部来讲它是我们东部的一个生态屏障，它是绿色的生态屏障，另外西部的长江、黄河很多的大江大河都发源于西部，我们国家的冰川都在西部，所以青海就有我们国家水塔之称，很多的水源来自于西部，另外一个方面，反过来讲我们从另一方面来讲，西部又是我们国家生态环境极其脆弱的地区，首先表现在西部是个干旱区，降水很小，蒸发量很高，青藏高原的海拔非常高，生物生长量就很少，这个地区到目前来看，我们国家的水土流失主要发生在西部地区，占到80%，最严重的就是黄土高原，还有就是西南的高山峡谷区，开垦了一些农田，这是一方面。第二个我们国家的荒漠化主要发生在我们的西部地区，因为它处在干旱的环境下的荒漠化，我们国家草地的退化也主要出现在西部地区，还有一个就是目前水资源的贫乏，西部地区水资源的贫乏，由于水资源慢慢枯竭以后造成了黄河的断流，西部的生态问题得不到解决，要严重威胁到东部高新技术产业区的发展。

主持人：田教授您怎么看？

田志威：西部生态环境问题实际上在某些区域它已经是恶劣到丧失了生存条件的境况，在这样的条件下，如果谈发展经济就没有基础，反过来说，西部的生态环境实际上也影响到它的经济的发展，进而影响到全国的发展。从这个意义上讲，抓住了西部生态的建设也等于是抓住了我们经济发展的新的动力。

主持人：很多的沙漠化是由于开垦草地种植粮食造成的，现在中央实施西部大开发战略以后，要实行退耕还林、退耕还草的政策，退耕还林和退耕还草的政策实施以后，对于西部的生态环境能不能马上收到成果、起到作用？

田志威：应该能起到一定的作用，因为西部的生态环境恶化，一方面是自然的影响，一方面来自人为的影响，坡耕地、毁草开荒，像这些现象实际上加速了生态环境恶化的趋势，如果我们及时采取一些措施制止这种坡耕地开垦行为，退耕还林、退耕还草，至少可以在人为破坏上得到控制。

苏大学：退耕还林还草相对来讲不太一样，还草当然可以两年就解决了，还林时间稍微长一点，三五年或者是更长些，但从恢复植被来讲，植被恢复了水土流失就减轻了，尤其是在西南地区，只要植被一长起来，水土流失基本上就可以得到控制，另外就是我们开垦的草原要经过恢复，要是能够种草的话，也是很快能够得到恢复的。

主持人：怎么样去检验退耕还林还草以后的效果？

苏大学：退耕还林还草首先的一个效果就是增加绿色植被的盖度，第二个要减少泥沙对江河湖泊的倾泻，比如过去由于我们在黄土高原造林种草，多少年来以后使黄河的泥沙减少了2亿多吨，这是一个指标，就是减少泥沙。另外就是含氧雪，过去我们青海这些地方由于植被的稀疏、蒸发量的增大、盖度降低了，水源含氧就少了，以后慢慢水源会增加，刚才您提到这个问题，是不是因为我们改善以后沙尘暴就没了呢，不太可能，但是我们会减少它的频率，因为沙尘暴的条件是首先要有沙源，而沙源就是缺少绿色植被的覆盖，使干旱还有表面的尘土加上风力的作用，如果我们大量增加我们植被的盖度，那这个沙尘暴就出不来了，频率就会减少，但是对于多少年来历史形成的沙漠，我们当前的科学水平来讲是不可能给它治理好的，但是对于我们的耕地一些地方给它种上树，有些地方种上草，这样植被覆盖起来后，肯定沙尘暴的频率是会降低的，能够得到扼制的，但是完全消灭它很难说，需要很长时间。

主持人：实施退耕还林还草政策的意义还是非常大的。好，有关西部地区退耕还林还草政策的实施和生态环境保护我们先谈到这，非常感谢田教授和苏研究员到这来接受我们的采访，谢谢你们。