主持人：退耕还林的政策虽然已经开始在西部实施，但是由于西部自然条件比较差，而且相对的经济基础薄弱、观念落后，在政策实施的过程中也曾出现了一些问题和困难，我们中国报道的记者在采访的过程中也了解到了一些具体的情况，今天请您收看退耕还林的思考。就西部大开发过程中退耕还林还草工作的有关情况，今天我们的演播室请来了两位嘉宾，一位是国家林业局经济发展研究中心的副主任王前进先生，您好；一位是国家林业局发展计划与资金司的调研员张艳红女士，您好；欢迎二位来到我们的演播室接受采访。我们知道退耕还林和还草工作是西部生态环境保护工作中的一个重中之重，它对于西部生态建设工程来说起着很大的作用，那么在推行这个工作中从方式上来讲应该本着一个什么样的原则？

王前进：我们国家原来的时候不同时期曾经都搞过退耕还林，但是没有取得理想的效果，其中我认为非常重要的原因之一，就是那个时候的退耕还林更多的是采取一种行政命令，采取一种由上而下的这么一种方式来进行，群众的积极性、群众是否愿意退耕还林、群众的积极性怎么调动考虑得不是太多，而这次的退耕还林国家是从整个国家生态建设的需要出发，同时充分考虑了农民通过退耕还林怎么能够改善自己的生产和生活条件，而使自己的收入又不至于减少这个情况下来进行，从我们试点调查来看，群众积极性非常高，包括一些原来没有列入试点县的群众积极的要求自己加入这个行列，因为农民通过试点之后确确实实看到了自己的收入不但没有减少，还有增加，特别从长远来说他们的收入会有一个新的提高，所以说这次完全是一种自觉、自愿的行为。当然了退耕还林是一项浩大的工程，牵扯的面很广，不光有农民的利益、地方经济的发展，还要牵扯到方方面面的利益，所以这种资源的原则也不是说完全是靠农民自发的来进行，这样政府必要的宏观调控、政策引导，特别是科技方面的支持、市场方面的引导也是必不可少的。我们觉得只有把中央的积极性和农民的积极性都调动起来，而且把他们二者很好的结合起来，这样才能保证这次退耕还林能够退得下来，而且能够还得上，而且能够稳得住，关键就在于一定要考虑农民的切身利益，要采取一种物质利益原则的引导加上政策的引导和科技的支持。

主持人：我们知道这次西部生态建设工程可以说很多人都非常关注，我们了解到在退耕还林还草工作中还有一种方式是个体承包，那么对于个体承包国家是一种什么样的政策？

张艳红：就是农民造林是要个体承包，管护也是个体承包，管护他造好的林，林下的资源开发，比如说林下可以养青蛙、养蘑菇、木耳，这些都可以致富，在这个过程中我们要坚持以当地的农民为主，自己的退耕地如果他确实没有这个能力，家里都是老弱病残，也没有能力造林，有可能是别人来承包，如果他自己有这个能力，当然以退耕户为主。

主持人：王主任，我们知道现在是选择了174个县搞试点工程，而且我们了解到你们前些日子也派调查组到各地去做一些调查，那么通过调查你们发现在退耕还林还草中还存在什么问题或者是困难？

王前进：退耕还林应该说它是一项很大的工程，涉及的面很广，群众现在积极性非常高，已经不满足于试点的范围，大家都积极地想通过退耕还林之后来改善自己的生产生活条件，所以积极性非常地高，而目前由于退耕还林，刚才我前面介绍了，它有很多的优惠政策，这些都是要由中央财政来负担的，这有一个国力的许可问题，如果大家一下子都一起上马，那么对于粮食的补偿、对于种苗的调运、对于现金的发现将会产生一系列的问题，这是一个，就是说农民的积极性和目前这种分步实施还是有一定的差距。第二个就是退耕还林作为一项很大的工程业讲，工作中间必然会遇到这样那样的一些问题，如果不通过试点一下子全面辅开以后，一下子发现问题影响面广，危害也比较大。所以现在一定要先通过试点，这个试点中间比如说我们所看到的一个农民在退耕还林的时候更多的要考虑自身的切身利益问题，那么他就琢磨我退耕以后我还什么林，还生态林、还工艺林收益要慢一些，所以农民更喜欢还一些经济林，比如种些果树，这样很快自己能够取得一些经济收入，但是从我们宏观来看的话，国家之所以采取退耕还林这么一项重大的政策，主要目的是要想通过退耕还林以后增加西部地区的地表植被，减少水土流失，改善生态环境，这应该说是国家的一个大的宏观目标，在这个方面如果说经济林退还的比例过大，将有可能使国家水土保持的这方面的收益会相应有所减低，当然我说这句话的意思决不意味着现在问题已经很大很大了，只是在试点中间发现农民更多的是在种经济林，比如这个问题并不是说种经济林就一定会带来水土流失，并不是这样，目前可以说有很多很好的技术措施能够保证退还经济林之后还能够很好的保持水土，比如说在整地区性时候要水平整地，保留一部分原生的植被带，在一些坡面陡的地方要把一部分原生植被保存下来等等这些措施，当然这些措施的实施要对农民有一个宣传、推广的这么一个过程，所以它需要时间，这个是在目前还林中间所遇到的一个比较明显的问题。再有一个问题就是涉及到中央的优惠政策的兑现问题，农民退完耕之后马上面临的问题就是粮食的补偿，黄河流域每亩补200斤，长江流域每亩补300斤，这是一个很大的量，这样在粮食的调运上就会产生一些困难。

主持人：它是一次性的还是每年？

王前进：是每年，这个粮食补助是这样的，原来曾经设想过划定一定年限去补偿，经过试点以后感觉到为了使农民真正能够把田退得下来、林能够还得上，自己的利益能够得到保障，所以中央就调整了这个政策，需要补多少就补多少，一直补到农民有了新的收入来源，能够解决自己的生活问题为止，可想而知粮食的调运是一个很大的工程，总体来看试点工作的目的就是要通过这些试点以后把各种问题都让它暴露出来、展现出来，这样短期的问题很快发现以后及时调整政策、改善办法，能够保证以后大面积退还林的时候把这些问题给予纠正，使得这些负面问题所产生的影响把它降到最低点。